Om Barbro Börjesson, Cesar Millan, Jeppe Stridh och Anders Hallgren
I näst senaste numret av Hundsport finns ett inlägg skrivet av Barbro Börjesson som handlar om ”velourhuliganerna”. Ni vet de som kan lösa det mesta med genom att mata hunden med köttbullar. Ett suveränt inlägg och imponerande att någon så kunnig som Barbro orkar bry sig! Anders Hallgren, velourkungen själv, fick sig en välbehövlig känga och gick i försvarsställning genom ett patetiskt inlägg i senaste numret av Hundsport.
När jag läser vad Anders skriver frågar jag mig om han medvetet ljuger eller om han är totalt renons på praktisk erfarenhet av hundar. Lite skrämmande tycker jag att Hundsport, månad efter månad låter herr Hallgren komma till tals. Men å andra sidan så fick vi veta i hans senaste spalt att mellan 50 och 75 procent av våra hundar lider av posttraumatiskt stressyndrom. Detta måste väl vara något för SKK att omgående ta tag i, så svag mentalitet kan vi knappast fortsätta att avla på…
Rena rama lögner
Hallgren förklarade bland annat i sitt försvarstal att en hundmamma är snäll och tolerant och inte uppfostrar sina valpar i mänsklig bemärkelse… Undrar hur många kullar Hallgren fött upp och vilka raser? Mer än en gång har jag sett hur tikarna, eller övriga flockmedlemmar, lär valpar vad ett nejkommando betyder och åtminstone de flesta uppfödare som jag känner har gjort samma erfarenhet. Det är inte köttbullar som bjuds…
För att lära hunden vad stanna betyder berättar Hallgren att när hunden ser en katt (samma sak med hare förmodar jag) så kan man berömma innan den hetsar upp sig och belöna med en godbit. Jomenvisst, du läste rätt – innan den hetsar upp sig. Tillåt mig tvivla på att herr Hallgren har haft en jaktsugen vorsteh vid sidan när det dyker upp en hare. Den hund han hinner berömma innan den hetsar upp sig skulle då inte jag vilja ha. Men ska sanningen fram så har jag vid några ytterst sällsynta tillfällen träffat på fågelhundar som hellre väljer köttbulle än att jaga hare – jag tror att de flesta av dessa är skjutna eller omplacerade till icke jägare…
Hundar som är uppfostrade enligt den mjuka skolan är gladare påstår Hallgren, det ska synas på långt håll – tala om skitsnack. De gladaste hundar jag ser är lydiga hundar som kan ges frihet och få syssla med det en hund är skapt för – hur många av velourhuliganerna kan släppa sina hundar lösa och ha kontroll på dem?
Varför bry mig?
Problemet är att det finns mängder med oerfarna människor som tror på vad velourfolket säger och skriver och söker sig till ”instruktörer” och problemhundskonsulter som lovar att allt kan fixas med mjuka metoder. Att dessa kursledare aldrig ar tränat exempelvis en vorsteh eller kanske inte en jakthund överhuvudtaget nämns aldrig. När sedan den lilla ögonstenen har blivit något år och utvecklat sin jaktlust fullt ut och inte går att ha lös över huvud taget trots alla köttbullar man lockar med är det kanske för sent. För många ägare kommer det att vara mer eller mindre omöjligt att komma tillrätta med sina hundar och inte får de då någon hjälp av mjukisfolket inte… Nej – då skylls allt på att hunden är omöjlig… Tro mig, det är mer än ett sådant ekipage jag mött.
Teori
I ingressen till Hallgrens spalt i Hundsport kan man läsa att han under mer än 35 år studerat hund och humanpsykologi – studerat var ordet sa Bill till Bull… Jag har träffat en väldig massa duktiga hundfolk genom åren men ännu har jag inte träffat någon som sett några hundar som Hallgren har tränat – kanske jag träffat fel människor?
Och praktik
Barbro känner jag sedan många år, hon har säkert studerat en del hon också, men än viktigare är att hon har jobbat med hundar och dressyr under större delen av sitt liv och gör så än i dag. Hon har dessutom gång efter gång genom åren visat vilka resultat hon kan nå. Inte undra på att Hallgren är avundsjuk. Avundsjukan lyste igenom också när Hallgren för en tid sedan kommenterade Cesar Millan, ännu en man som visar suveräna resultat och inte bara studerar och kommer med verklighetsfrämmande skitsnack. Vet inte om Hallgren hackat på Jeppe Stridh också – men Jeppe är ännu en som lever på att träna hundar och också visar bra resultat – och inte är det med köttbullar inte…
Vill du tjäna pengar?
Genom åren har jag frågat några av dem som jobbar med velourdressyr om de skulle kunna tänka sig att komma hit och hålla en kurs för ett gäng jaktsugna kontinentala fågelhundar. 1000 kr per timme plus betald resa har jag erbjudit – förutsatt givetvis att de kan visa ett acceptabelt resultat i kaninhägnet. Hitintills har ingen nappat på erbjudandet. Lite konstigt tycker jag, den timpengen borde locka många – om det nu inte bara är skitsnack och lögner de kommer med på sina hemsidor… Erbjudandet står kvar så vill du tjäna en bra slant är du välkommen att höra av dig! Du får gärna visa upp hur glada och lydiga dina egna hundar är också… Kurshundar fixar jag och jag vill också filma kursen, vi är många som inget hellre vill än att lära oss för att kunna jobba med mjuka metoder och ändå få resultat.
Intressant som fan.. håller helt och hållet med dig Anders!
Finns för många ”velourhuliganerna”..
Det här var bland det bästa du skrivet Anders !! Önskar att många fick läsa detta, och då inte bara ägare till jakthundar, för en lydig hund är alltid en lycklig hund, sen må det som sagt vara vilken ras som helst, frihet är det bästa hundar vet, och dom är alla värda att få det oxå, det korta liv dom har…
Verkligen bra Anders, vi är många som söker efter metoder att få lydiga och lyckliga hundar. Har man inga referenser är det lätt att man går på vad som sägs av personer som presenteras med 35 års erfarenhet. Att kennelklubben via sin tidning så ivrigt stödjer det här känns verkligen inte seriöst. Och som du säger, vad tänker de göra åt det akuta problemet med den svaga mentaliteten som deras sakkunnige konstaterat på våra svenska hundar? Huvaligen, tummen ner för SKK.
Intressant att du skrev om Herr Hallgren just nu då jag igår i väntrummet till läkaren läste en artikel om honom i en veckotidning samt hans åsikter om Cesar Millan.
Det jag förfärade mig mest över var Hallgrens fem råd till nyblivna valpägare… två av dem var enligt följande att man behöver aldrig jobba på ledarskapet för det följer med i köpet av valp???… andra var att när valpen morra vid matskålen så skulle man låta den hållas och gå där ifrån för med tiden skulle den ge sig… mycket skrevs också om dessa mjuka metoder med köttbulle samt att inte ställa hårda krav på hunden… ledsamt för den okunnige som går på hans råd.
TACK ANDERS!
Så himla skönt att du törs säga ifrån!
Heja Anders!! (Landin förstås!)
Skönt med en kunnig hundperson som tar bladet från munnen och verkligen talar om vad vilket trams denna Hallgren skriver i nummer efter nummer av Hundsport.
Det vore inte en dag för tidigt om Hundsport tog in en artikel som denna du skrivit angående hundlydnad/hunddressyr och vad som gäller i verkligheten.
Jag vill också komma på den kursen som velourexperterna ska hålla hos dig Anders, så hör av dig när det är dags. Jag betalar gärna en del av deras arvode när jag fått se hur de fått stopp på min Zelda i kaninhägnet med en liten köttbulle!!
Hejsan!!
Kom in på DIN sida via en vän, jätte intressant läsning. Håller helt med dig, hoppas många läser detta. Klart man ska var snäll med sin hund, men hunden kräver ju också tydlighet och att man är rak vad man menar. Och individ anpassning, jag har en schäfer hane, av den gamla sorten…hi hi Mentalt alltså, när jag tog i min hund när han svarade mig vid en behövlig korrigering, fick jag kommentaren av de ”snälla ” att klicka rät hunden -HUR ?? Klicka när han inte morrar….Säger mycket, oftast har de ej haft med sådana hundar, som har mycket olika drifter att göra. Tack för sund attidyd och läsning :0))
TACK för en bra bloggning!
Precis som du skrev, var min första tanke när jag läste Hallgrens försvarsskrift – vilken hundmamma är ”snäll o tolerant”?
Ja klart, kanske det finns raser där man avlat bort mammafunktionen som innebär att så länge en valp gör rätt är mamma nöjd, gör valpen fel ”ramlar himlen ner”!
Jag hänger gärna med på kursen för att få stopp på min knallapportör. Köttbullar älskar han men är det skott inblandat med fågel – glöm köttbullen!
Tack för en mycket väl skrivet inlägg i dressyr debatten. Säger som Jeppe S ” Rött eller Grönt” aldrig Gult. Ser fram emot att delta med någon av mina terriers (om jag har någon ny i flocken som inte redan är dresserad) då det vankas träning med någon velournisse hemma hos dig. Han kan få visa hur man gör. Sambon har provat velourkurser tidigare och förkastat velourernas teorier
Stort tack för dina rader Anders,själv uppfödare sedan 25 år tillbaka,
Otroligt bra skrivet:):) och framförallt sant
Anders, skicka in ditt inlägg till Hundsports redaktion!!!!
SNälla ANders hoppas du skickar din artikel till hundsport
Jag håller med Gunilla! Det är så många stackars hundar som får gå i koppel hela sitt liv enbart för att hundägarna lyssnat på fel person. Det borde väl ändå ligga i SKK:S yttersta intresse att fler hundar kunde få vara lösa, lydiga och lyckliga tycker man.
Anders,
Ett av dina inlägg bästa hittills. Är själv väldigt tacksam att jag hittade dig och Jeppe inför min framtida hundkarriär. Mycket tack vare er har jag på ett framgångsrikt sätt kunna visa och prova mina hundar på prov ute i Europa.
SKK är bra i mycket. Men när man låter en aktör som Herr Hallgren ta så mycket plats i en så stor tidning så blir det fel. Skulle väldigt gärna vilja se hur Herr Hallgren skulle arbeta med våra typer av hundar. Jag är öppen för mycket så precis som du skriver, visar Herr Hallgren mig ett sätt där jag slipper korrigera min hund och få det resultat jag önskar så ska jag sälla mig till de ”belysta”.
Men tills dess kommer jag tro på det jag konkret ser fungerar.
Joni
Hej Anders
Tack för detta inlägg! Hoppas du skickar inlägget till hundsport.
Om nu någon nappar så är jag först i kön på den kursen, skulle verkligen vilja se hur en ”Hallgrenare” hanterar små söta jaktspaniels med små horn utväxandes när jaktlusten börjat spira:)
/Malli
Hej Anders!!
…jag ansluter mig helt och fullt till Micke Svedberg!!
Står mer än gärna till förfogande vid behov av hund
…..även jag skulle mer än gärna bidra till deras ersättning om dom får stopp på Nelly med en köttbulle!!!
Tack för en suverän täningshelg!!!
Annelie/nelly
Här är en jagande velourhuligan som lyckas utmärkt bra med sina stående fågelhundar och jaktspaniels. Thomas Stokke:
http://www.canis.se/bibliotek/artikler.php?id=41
http://www.canis.se/bibliotek/artikler.php?id=42
Ni som tycker detta blogginlägget var bra, och att det inte går att träna jakthundar med mjuka metoder, är rätt trångsynta och har nog en del kvar att lära om inlärningspsykologi.
Man kan ha olika åsikter, jag klickertränar, kan ha mina hundar (retrievers) lösa och har inga andra problem med dem i övrigt heller. Möjligen att unghunden är lite väl glad men det är ju ett kärt besvär.
Att få någon att nappa på ”köttbullekurserbjudandet” tror jag blir svårt, det går inte att träna med en metod man inte tror på om man vill ha resultat och jag misstänker att det kommer att anhopas en grupp skeptiker på kursen.
Det finns klickertränare som lyckas även med jakthundar
http://www.klickerklok.se/12myter.php
Författaren har BC, vorsteh, pointer och cocker spaniel (jakttyp) – krävs det nåt mer för att bli ”accepterad”?
Jag förmänskligar inte mina hundar. Jag gör heller inget mot/med dem som jag inte skulle utsätta mina barn för.
Klart att det funkar att träna med nästan bara belöningar, problemet är ju att man måste hitta en belöning som hunden ser som en belöning och ge den vid rätt tillfälle. Köttbullar funkar så klart inte alltid, men det gör ju inte alla former av straff heller och straff kan få oanade konsekvenser om de sker vid fel tillfälle.
Mikk & Jossan
Ni bör nog ha bättre koll på era ”Fakta”. Hunden ”Pax” som TS har ”lyckats” med är ganska långt från ”äkta klickertränad”. TS har lagt ner åtskilliga timmar hos en ganska så konventionell hundtränare i Sverige och har blivit bryskt stoppad i långlina ett stort antal gånger. TS skriver själv ”tur att jag hade handskar på mig”. Jag ser inte skillnad på denna korrigering och annan….Var tog teorierna om positiv förstärkning och negativt straff vägen…..Ännu ett exempel på felaktiv bruk av ”fakta” från ”er” sida…. Michael Fossum
Hej jag tror inte heller att det nappar några på erbjudandet men av en annan anledning än att det kommer anhopas en grupp skeptiker på kursen. Jag satt och letade en stund på klickerklok.se. Den enda av dessa ”jakthundar” jag hittade någon jaktmerit på var just ovan nämda Pax. Jag kan ju självklart ha missat något. Det enda sättet att få oss trångsynta är nog att träna fram ett antal ståndefågelhundar till höga meriter. Gärna en vorsteh som klarar både lösa eftersök och låter oskadat klövvilt på fälten vara. Att gå med retriever lösa och få stopp på en tex en jaktsugen pointer när en hare går upp framför nosen 300m bort kan kräva lite annan träning. Jag förmänskligar inte heller mina hundar men kan däremot tänka mig utsätta dom för vissa saker som jag inte utsätter mina barn för tex har jag dom i hundgården när jag jobbar.
Michael Fossum, du har haft en massa åsikter om både Fanny och Thomas i ganska många år…. sist jag läste vad du ansåg så hade du aldrig sett dom eller deras hundar i verkligheten vare sig under träning eller annat så vad hände med faktagranskningen? Har du tränat tillsammans med någon av dom så att du har på fötterna för din kritik?
Hälsn en som har tränat mycket tillsammans med de som ni snackar om ovan, dvs har lite mer info än någon som bor på Gotland och tycker från tryggt avstånd…
Bra skrivet Anders! Jag bor i Malmö och här kan vi verkligen snacka om att det finns gott om hundägare (eller rättare sagt hundägda…) som inte har en aning om hur viktigt ett gott ledarskap är. Jag är långt ifrån en perfekt ledare men jag försöker och jobbar på det varje dag.
Jenny:
Du skriver ”har lite mer info än någon som bor på Gotland och tycker från tryggt avstånd…” – avstånd från vad:-)
Jag har läst enormt mycket av T och F´s skriverier och utifrån detta är det inte så svårt att bilda sig en uppfattning, precis som i förhållande till alla andra som förespråkar ”ekte klikkertrening”. Deras egna ord måste väl vara en ok faktabas, eller? Utöver detta har jag tidigare haft ganska tät kontakt med det ”träningscenter” där T har arbetat – mot betalning – med sin strävhåriga och sin setter, samma ställe där F gjort några späda försök på att ”jaktträna” sin jaktcocker – det slutade inte så bra! Jag tror mig veta att jag har studerat ”klickerister” långt bättre än de har orkat bry sig om vad ”vi” egentligen håller på med…
Anser du att den träningsmetod T beskriver är förenlig med ”Klickerlärans” tes om att man bara ska använda sig av positiv förstärkning och negativ straff? Det vore kul med ett svar.
Symptomatisk för er att ni aldrig kan presentera er på ett ordentligt sätt – fruktar ni verkligheten så mycket att ni måste vara anonyma?
Utöver detta kan det bemärkas att T inte har skrivit ett inlägg om jakthundsträning sedan juli 2009.
Jenny, har du ”tränat” – som ni brukar kalla det – mycket jakt med de nämnda personer?
Varje år så delas det ut tusenvis av jaktprovspremier på jaktprov i Norge och Sverige: att en hund – som påstås vara klickertränad men som i själva verket inte är det – skulle ha fått något pris skapar ingen sensation, under tiden har det delats ut tusenvis av priser till konventionellt tränande hundar….ska man skapa lika stor uppståndelse omkring dessa så finns det risk att vi spränger hundsidorna på nätet.
Försök sätt dig in i vad vi egentligen diskuterar och kom tillbaks när du har förstått, detta som ett bra alternativ till tramsiga påhopp!
Michael Fossum på Gotland – och ”fastlandet”….
Ja, de kanske inte är köttbullsmetoden som funkar på en hund som ska användas till jakt eller vissa andra sporter eller aktiviteter med hund heller. Jag tror att de är en balansgång, att kunna ha det ledarskapet att man kan bryta en situation där de krävs, oavsett om de är jakt eller inte. Men, även om man inte kör velourmetoden så betyder inte de att de enda man gör är att hota och skälla på sina hundar.
De är där jag tror att många gör sig ett första misstag, för jag kör inte enbart endera eller nåndera, utan belönar de beteende jag tycker är bra och säger i från när jag tycker det är fel. Jag har väldigt svårt att tro att en hund som ska vara funktionsduglig i både jakt och kunna vara hemma och inne skulle funka utan att kunna dra en gräns från min sida. Mina terriers får jaga i skogen, men för de ska de kunna gå lösa hemma på tomten utan att ta grannens katt. De är ingenting jag klickat in utan något de fått lära sig från början. Gör man rätt från början när valpen kommer kan man komma en god bit på väg, sen behövs de påminnas ibland om vilka regler som gäller. Men att sprida ut till nybörjare inom hund att man aldrig ska säga ifrån då de görs något fel, är att ljuga. Ingen person med hund är utan ett kommando för att stoppa eller att hejda. Hur man en lärt in de är upp till var och en, men jag blir besviken när jag ser att folk fortfarande tror att bara för att man fått fram en hund till champion i jakt så måste man varit elak. Jag tror att tiden är mkt förbi då jägare har totalt ouppfostrade hundar. Jagar man och är så riktigt intresserad vet man att de krävs både lydnad och kondition för att för ha en chans att få till en bra jakthund. Och de tar tid. Eloge till dig anders (landin), jag tycker de är viktigt att lyfta fram detta i ljuset. Och lycka för en hund är att jobba med det den är skapt för, de kommer vi inte ifrån.
Himla bra. Skulle inte vilja gå dressyr men hallgren och våran tyska jaktterrier..herregud vilket monster det skulle skapa..
Tack Anders för detta inlägg! Verkligen bra. Har själv korrigerat min vorsteh bland velourfolk och blivit totalt sågad. Märkligt nog har jag aldrig fått någon respons då jag berömt vorstehn. Velourfolket ”väljer” vad de vill se/höra. Har även märkt ett stort antal gånger att många som pysslar enbart med mjukismetoden utan korrigeringar kan ha hundelaka jyckar. Fast det är klart. En del människor som inte får lära sig vad som är rätt och fel under uppväxten blir lätt destruktiva i ett senare skede… För att nå framgång krävs en lagomt avvägd giva för individen av både beröm och korrigeringar och därtill tajming. Jag är enbart inne på min andra stående fågelhund men så fel ute kan jag inte vara då jag bl.a. dagligen promenera med bägge hundar lös vid min sida till och från jobbet utan problem.
Hej Anders
Mycket bra skrivet.
De flesta missuppfattar Anders Hallgren och tar honom för hundtränare och duktig i praktiskt hundarbete. Jag har haft nöjet att se honom i verkligheten några gånger och kan dementera det.
Anders Hallgren är en försäljare och en debattör. I detta är han så skicklig att han skapat bilden av sig själv UTAN att arbeta praktiskt med hundar. Ingen har sett en hunduppvisning eller clinic med AH. Varför? Enkelt-han kan inte arbeta praktiskt.
Han har, enligt egen utsago, aldrig haft en valp (se http://www.nwt.se/mera/vara_husdjur/article43374.ece).
AH är som ormtjusaren i Kivik som (utan orm) berättar allt om hur man tjusar dem.
Tack för den kommentaren Anders!
Länken du bifogar skulle alla läsa – det var värre än jag trodde – herreje, människan har faktiskt aldrig haft en egen valp!!!???
/ Anders L
Oh herregud, hur orkar ni diskutera det här? Sådana här diskutioner leder ingen vart. Alla tycker olika och alla kommer att träna olika, tur är väl det!
Himla nöjd med min hund och mina förra hundar, alla tränade med sk mjukismetoder. Bara för att en metod inte funkar på en hund betyder väl det inte att den inte funkar på NÅGON hund!?
Å andra sidan har jag inte märkt att mjukis inte funkar på någon (om man använder den rätt dvs)
För mig ska hundträning vara ROLIGT och inte otrevligt, det är en av anledningarna till att jag inte använder mig av positivt straff. Ser så himla otrevligt och obehagligt ut. Och du säger att CM är bra, vem vill använda el och bokstavligen hänga sina hundar i kopplet? Påstå nu inte att han inte gör det, finns hundratals avsnitt där han gör det!
Har sett Fanny och Thomas med deras hundar, trevliga individer och jag har inte sett obehag användas!
Hej Anders,
Har äntligen läst de omtalade artiklarna. Bra!! Att någon äntligen orkar och vågar ta diskussionen. Kan inte annat än att tycka det är bedrövligt för alla de som betalar tusentals kronor för att lära sig hur man enkelt får till en hund som aldrig kan gå lös pga fel träning från första början.Jag har sedan många år tillbaka anammat ett annat sätt att träna tack vare dig Anders. Något som gett mig fantastiska jakter och upplevelser med nuvarande hundar som fungerar(för det mesta..). Det är ju också så att ser man till jaktproven så kan nog vilken domare som helst skriva på att hundarna idag är lydigare på proven….och inte är det jaktlusten som minskat..Skulle tro att många nog anammat samma principer som jag. Tack!